Андрэ Лакруа: ITAS і стан тыбеталогіі

Г-н Лакруа - прафесар каледжа на пенсіі і аўтар "Дхарамсалаты".

Ён таксама ажыццявіў пераклад «Барацьбы за сучасны Тыбет» Ташы Цэрынга, Уільяма Зібеншу і Мелвіна Голдштэйна.

Неўзабаве ў Празе адбудзецца міжнародная канферэнцыя па тыбеталогіі, арганізаваная IATS.
Вы знаёмыя з Міжнароднай асацыяцыяй тыбецкіх даследаванняў?

Шчыра кажучы, перш чым вы сказалі мне пра гэта,
Я не ведаў Міжнароднай асацыяцыі тыбецкіх даследаванняў, IATS на англійскай мове.
Сёння раніцай я даведаўся пра гэтае пытанне і заўважыў, што гэта была асацыяцыя, якая была заснавана ў Оксфардзе ў 1979 годзе, і я кажу, што 1979 год дзіўны, гэта менавіта той год, калі Дэн Сяапін, жадаючы пакінуць тыбецкую праблему ззаду, арганізаваў канферэнцыі высокага ўзроўню паміж прадстаўнікамі Дхарамсалы, такім чынам, прадстаўнікамі Далай-ламы і прадстаўнікамі Кітайскай Народнай Рэспублікі. Гэтыя перамовы канчаткова праваліліся з-за патрабаванняў тыбецкіх перамоўшчыкаў. Яны хацелі стварыць, гэта была не просьба, гэта была прэтэнзія, стварыць вялікі Тыбэт, які адрэзаў бы Кітай ад чвэрці яго тэрыторыі, што, відавочна, было недапушчальнай прэтэнзіяй для кітайскіх прадстаўнікоў.
Я таксама адзначу, што наступная сустрэча гэтай асацыяцыі адбылася ў Нарыце, Японія, у 1989 г., гэта значыць менавіта ў той год, калі Далай-лама атрымаў Нобелеўскую прэмію міру. Ёсць дзіўныя супадзенні, і я таксама выявіў, што менавіта на гэтай сустрэчы ў Японіі асацыяцыя напісала свой статут, і сярод гэтых статутаў ёсць той факт, што члены кааптуюць адзін аднаго, што прымушае мяне асцерагацца, што праца, якая цяпер праводзіцца ў Прага гэтым аб'яднаннем не прасякнута самай поўнай аб'ектыўнасцю. Я баюся, што ён больш-менш заплямлены антыкітайскімі пачуццямі.

На вашую думку, чым добрая тыбеталогія?
Каго вы лічыце ўзорам тыбетолага?

У ідэале тыбеталогія, вядома, павінна ахопліваць гісторыю, вывучэнне тэкстаў, вывучэнне філасофіі, міфаў, легенд, рэлігіі, рэлігій. Таму што часта лічыцца, што ў Тыбеце існуе толькі будызм, у той час як там раней існавала рэлігія Бон, відавочныя сляды якой ёсць і сёння. Такім чынам, усё з перспектывы, якая не маскіруе геапалітычнае вымярэнне, таму што вядома, што пасля канца, падзення маньчжурскай імперыі, Тыбет быў на скрыжаванні ўсіх імперыялістычных спробаў Захаду, расейцаў, брытанцаў. і гэтак далей, ён заўсёды быў часткай Кітайскай імперыі, якую ў цяперашні час адмаўляюць людзі Міжнароднай кампаніі за Тыбет. Але гэта гістарычная рэальнасць.
Карыстаючыся сур'ёзнымі цяжкасцямі маладой Кітайскай Рэспублікі з 1911 года, якая стала ахвярай ваенных камандзіраў, а потым барацьбы паміж камуністамі і нацыяналістамі, японскага ўварвання і г.д., Кітай не змог захаваць кантроль над гэтай аддаленай тыбецкай правінцыяй . Брытанцы скарысталіся гэтым, каб зрабіць яго своеасаблівым пратэктаратам, які быў у аднабаковым парадку абвешчаны 13-м Далай-ламам незалежным Тыбетам, але гэта незалежнасць, якая нікім не прызнана. Такім чынам, калі Мао прыйшоў да ўлады, ён проста вярнуў гэтую правінцыю, якая на некаторы час пазбягала кантролю з-за шматлікіх цяжкасцей маладой Кітайскай Рэспублікі. Але для мяне, сапраўднага тыбетолага, узорам тыбеталогіі з'яўляецца Мелвін Голдштэйн, які сапраўды з'яўляецца майстрам, які свабодна гаворыць па-тыбецку, які быў у Тыбеце дзясяткі разоў і падарожнічаў па ім ва ўсіх напрамках, ён вельмі строгі гісторык, які, відавочна, ведае Тыбетец, які ведае гісторыю і апублікаваў сапраўды аўтарытэтныя даследаванні па гэтым пытанні. Такім чынам, усе маленькія манаграфіі добрыя для ўзмацнення і нюансаў, але я лічу, што галоўнае пра Тыбет было сказана. У любым выпадку, ён напісаў майстэрскую кнігу, без якой мы ніколі не можам абысціся.

Эпідэмія Covid сарвала міжнародныя даследаванні і абмены, як вы лічыце, ці паўплывала гэтая эпідэмія на тыбетанскія даследаванні?

рэклама

Безумоўна, што немагчымасць паездкі туды, безумоўна, не спрыяла лепшаму знаёмству з сітуацыяй на месцы. З іншага боку, паколькі многія з гэтых тыбетолагаў з'яўляюцца навукоўцамі, якія вывучаюць тэксты і гэтак далей, якія маюць зносіны адзін з адным праз відэаканферэнцыю і гэтак далей, я не ведаю, ці моцна гэта паўплывала на даследаванні, я не ведаю , але, вядома, заўсёды лепш пайсці і паглядзець, што адбываецца. Як абвяшчае тыбецкая прыказка: лепш адзін раз убачыць, чым сто разоў пачуць, і гэта вельмі дакладна, калі вы туды трапляеце, у вас ёсць іншае, зусім іншае разуменне, чым калі вы проста прачыталі.

Што вы думаеце пра новае пакаленне тыбетолагаў, ці ёсць пазітыўныя змены ў іх ментальнасці?

На жаль, не, у параўнанні з вялікімі тыбетолагамі, якіх я маю на ўвазе, я маю на ўвазе такіх людзей, як Мелвін Голдштэйн, які, верагодна, з'яўляецца найвялікшым тыбетолагам у свеце, які свабодна размаўляе па-тыбецку, які блукаў па Тыбеце ва ўсіх напрамках і які мае сапраўднае геапалітычнае бачанне, які мае велізарнае гістарычнае вымярэнне. Гэта джэнтльмен, які, я лічу, прыкладна майго ўзросту, гэта значыць, ён пажылы чалавек, я думаю пра Тома Грунфельда і гэтак далей. Я не магу прыгадаць нікога дакладна, магчыма, я недастаткова інфармаваны, але я не бачу вялікіх змен.
Магчыма, Бары Саутман, які маладзейшы, але ў любым выпадку я лічу, што гэта таксама тое, што мяне ўразіла, гэта тое, што тыбеталогія, трэба прызнаць, добрая тыбеталогія, на жаль, вельмі часта з'яўляецца англасаксонскай. Французская тыбеталогія, напрыклад, вельмі сумная. INALCO, Нацыянальны інстытут усходняй мовы і культуры ў Парыжы, я б сказаў, гэта гняздо, за невялікімі выключэннямі, людзей, якія нават не хаваюць таго факту, што яны супраць камуністычнага Кітая і чые даследаванні заплямленыя гэтай анты- Кітайскія настроі. Гэта даволі сумна. Я б назваў імёны Франсуазы Робін, Каці Буфетрыль, Ан-Мары Бландо і гэтак далей. Гэта не зусім надзейныя асобы.

Што вы думаеце пра многіх навукоўцаў тыбету, якія ніколі там не былі? Ці магчыма гэтым людзям выказаць сапраўднае аб'ектыўнае меркаванне?

На мой погляд, гэта павінна быць вельмі цяжка. Я не кажу, што гэта немагчыма, але для гэтага спатрэбіцца чалавек, які вельмі цікаўны, хто сапраўды хоча атрымліваць інфармацыю без прадузятасці і хто з'яўляецца паліглотам, хто валодае кітайскай, тыбецкай, англійскай, французскай, нямецкай і гэтак далей. Дык можа, але ці існуе такі характар? Я не ведаю. Ва ўсялякім разе, упэўнены, што, ступіўшы куды-небудзь, у цябе адразу ўзнікне іншае бачанне, чым тое, што можна проста знайсці ў кнігах. Я сам, калі я ўпершыню паехаў у Тыбет, я думаў, што, грунтуючыся на Lonely Planet, адносна надзейным даведніку, гэты даведнік гаворыць пра культурны генацыд. Потым вочы, як сподкі, калі я ўпершыню ступіў туды і ўбачыў усюдыіснасць манахаў і гэтак далей. Я спытаў сябе, а пра што гэты турыстычны даведнік? І менавіта з таго моманту я пачаў вывучаць, у прыватнасці, Мелвіна Голдштэйна, які сапраўды напісаў майстэрскія працы па гісторыі Тыбету ад вытокаў да нашых дзён, з гэтым даволі выдатным аспектам гісторыі і геапалітыкі.

На міжнародным узроўні пераважная большасць экспертаў па Тыбету доўгі час лічылі, што кітайскі ўрад праводзіць несправядлівую палітыку ў адносінах да этнічных меншасцяў.
Наведаўшы Тыбет некалькі разоў, што вы думаеце?

На жаль, эксперты, часта тыя, каго клічуць у нашы СМІ, з'яўляюцца экспертамі, якія пагружаныя ў атлантычны клімат, а гэта значыць, што Кітай застаецца пагрозай нумар адзін, і я лічу, што ўсё можна растлумачыць тым, што Злучаныя Штаты павольна губляючы сваю гегемонію, яны не могуць з гэтым пагадзіцца, таму ім патрэбны вораг, каб паспрабаваць выратаваць іх лідэрства. Яны добра разумеюць, як яны не дурні, што гэтае лідэрства ссоўваецца ў бок Кітая, яны робяць усё, каб яго затармазіць. Як гэта выкласці? Гэта двухпартыйная барацьба, дзе дэмакраты гэтак жа варожа ставяцца да Кітая, як і рэспубліканцы.

Як вы думаеце, ці прынясе канферэнцыя ў Празе нейкія пазітыўныя і апалітычныя вынікі ў галіне тыбеталогіі?

Я спрабаваў даведацца, якія тэмы будуць разглядацца, але не знайшоў іх у інтэрнэце. Я знайшоў толькі расклад канферэнцыі і канферэнц-залы і гэтак далей, але я не ведаю, хто запрошаны выступіць.
Я не ведаю, якія тэмы будуць закранацца, напэўна, на гэтай канферэнцыі будуць вельмі цікавыя тэмы, але сказаць не магу.
Я ўсё яшчэ насцярожана стаўлюся да атмасферы, якая, верагодна, будзе даволі антыкітайскай.

Падзяліцеся гэтым артыкулам: